deine Polizei

>
> > man braucht kein verschwörungstheoretiker zu sein um die
> seltsamen
> > zusammenhänge zwischen der guardia und dem schwarzen block zu
> > sehen.
>
> Vorsicht mit vorschnellen Ableitungen- sonst könnte man die
> Krawallmacher in die Ecke der roten Brigaden stellen, mit derselben
> Begründung.
Es gibt einige Leute, die behaupten, sie seien Augenzeugen der
Beziehung Black Block und Polizei…
> > das vorgehen der polizei gegen friedliche demonstranten oder
> > unliebsame
> > journalisten kann man durch nichts rechtfertigen.
> In Fällen wo dies geschehen ist, nein.
>
> > das aufhalten von demonstranten schon an den grenzen nur auf
> grund
> > ihres aussehens ist wohl mehr als fragwürdig.
>
> Aber vermutlich nicht ganz unbegründet…
*hüstel* Stimmt nicht. die meisten wurden aufgrund ihrer Kleidung
zurückgeschickt. Der Sohn einer Arbeitskollegin meiner Mutter war grad
auf dem Weg in den Urlaub und trug schwarzes T-Shirt, schwarze Jeans
und hatte Camping-Ausrüstung dabei. Konsequenz: an der Grenze
abgewiesen.
Oder der Fall der Frauen aus Berlin, die mit einem UPS Bus unterwegs
nach Genua waren. Sie wurden festgenommen und der Ersatzbenzinkanister
als Waffe präsentiert, außerdem wurde behauptet, daß sie den UPS als
Rammfahrzeug haben umbauen lassen (ich habe mir sagen lassen, die UPS
Fahrzeuge seien aber wohl eher aufgrund ihrer leichten Bauweise bekannt
und beliebt)
> Es ist Fakt, daß das Ziel der (gewaltbereiten) Demonstrantend
> Gewalt,
> Chaos und Zerstörung war.
Dann hätte die Polizei diese halt gezielt aufhalten müssen. Hat sie
aber nicht, denn genau der Black Block wurde als eine der wenigen
Gruppierungen nicht nennenswert aufgehalten, obwohl es nur ein paar
hundert Leute waren.
> > kannst du es ignorieren dass schlafende leute in einer turnhalle
> > zusammengeschlagen werden?
>
> Schon mal vor hunderten gewaltbereiter Leute mit Molotowcocktails,
> Steinen und Feuerwerkskörpern gestanden, die keine Skrupel haben
> diese
> auch in Deine Richtung zu werfen ?
Schonmal als unbescholtener Demonstrant zusammengeknüppelt worden? Ist
keine angenehme Erfahrung, vor allem wenn du mit erhobenen Händen da
stehst…
> Aus dieser Sicht kann ich durchaus verstehen, wenn Beamte stark
> übernervös reagieren- Da ist es durchaus eine Leistung nicht
> komplett
> durchzudrehen und wahllos die Waffe zu zücken.
Dann haben sie den Beruf verfehlt. Besonders, da es sich bei den
Carabineri um eine Militär-Einheit und nicht um eine reguläre
Polizeieinheit handelt.

>
> > Siehst Du in “sie erschießen Dich nicht” etwas, was man “der
> > Polizei”
> > anrechnen müßte, da es nicht selbsverständlich sei?
>
> Ich will damit vor Augen führen, daß die einseitige Argumentation
> “böse
> Polizei, unschuldige Demonstranten” nicht taugt.
Sicher nicht, aber es wurden fürs G8-Treffen Polizei-Spezialtrupps
zusammengestellt, von denen man sagen kann, dass extra nur “böse
Polizisten” ausgewählt wurden, damit sie wirkungsvoller Zuschlagen und
sich dann gegenseitig decken.
> Es ist auf jeden Fall nicht selbstverständlich, im Steine- und
> Mollihagel stehen zu bleiben, ohne gleich zur Selbstverteidigung zu
> greifen.
Natürlich nicht, aber manche Polizisten haben im Rahmen ihrer
Infiltration nachweisslich selber Steine und Mollis auf ihre Kollegen
geworfen.

:
> Geld für Sicherheit scheint nicht da zu sein, wenn die Polizei mal
> zuschlägt (wie auch immer) bekommt sie von der Öffentlichkeit noch
> eins
> verpasst. Hoffentlich färbt die Amerikanische Polzei (New York) etc
> “etwas” auf die Deutsche Polizei ab.
>
> Ich möchte nicht in der Haut der Polizisten stecken.
Ich möchte nicht auf das Wohlwollen eines Polizisten angewiesen sein.
Die werden in der Grundausbildung zu Selbstbewußtsein erzogen, daß sie
eigentlich gar nicht besitzen. Dann darf man wieder so Sprüche hören
wie “Super nächste Woche darf ich auf der Demo wieder Demonstranten
prügeln!”. Erschiessen dürfen sie sowieso jeden, maximal gibt’s eine
Rüge und psychologische Betreuung für den Tötenden (natürlich nicht für
die Angehörigen). Aber wenn sie zu zweit sind, dann können sie gut
austeilen, das ist wie eine Mafiabande, da darf man nicht einmal falsch
schauen.
Dies trifft sicher nicht auf alle Polizisten zu, aber der Anteil dieser
eher jungen eifrigen Staatswächter ist erschreckend groß. Um ihre
Arbeit beneide ich sie dennoch nicht…

> “Die Aktion gegen Indymedia wird als Rache der Regierung für die
> kritische Berichterstattung nach den Polizeiübergriffen von Genua
> interpretiert.”
>
>
> Auch wenn ich die Aktion der italienischen Polizei/Regierung für
> äusserst bedenklich halte, finde ich die o.a. Formulierung sehr
> fragwürdig/polemisierend. Bei den Protesten während des
> Wirschaftsgipfels in Genua, hat - so wie ich das mitbekommen habe -
> nicht die Polizei angefangen, sondern die Demonstranten. Insofern
> kann
> man in diesem Zusammenhang nicht von “Polizeiübergriffen” reden!
hallo yvan, schön dass du da bist die polizei hat sich schon im voraus auf gewalt eigestellt.
man braucht kein verschwörungstheoretiker zu sein um die seltsamen
zusammenhänge zwischen der guardia und dem schwarzen block zu sehen.
das vorgehen der polizei gegen friedliche demonstranten oder unliebsame
journalisten kann man durch nichts rechtfertigen.
das aufhalten von demonstranten schon an den grenzen nur auf grund
ihres aussehens ist wohl mehr als fragwürdig.
‘polizeiübergriffe’ bedeutet nicht dass die polizei angefangen hat.
(sollte man im nachhinein diese kindische fragestellung nicht
abstrahieren können?)
‘die aktion […] wird […] interpretiert’
bedeutet nicht dass heise dieser meinung ist sondern anscheinend
indymedia. die haben allen grund zu dieser vermutung.
hast du die videoaufzeichnungen und bilder von indymedia angeguckt?
wo herumstehende frauen und kinder in einem wohnviertel von polizisten
angegriffen und geknüppelt wurden?
kannst du es ignorieren dass schlafende leute in einer turnhalle
zusammengeschlagen werden?
gruss
SlowCar

>
> “Die Aktion gegen Indymedia wird als Rache der Regierung für die
> kritische Berichterstattung nach den Polizeiübergriffen von Genua
> interpretiert.”
>
>
> Auch wenn ich die Aktion der italienischen Polizei/Regierung für
> äusserst bedenklich halte, finde ich die o.a. Formulierung sehr
> fragwürdig/polemisierend. Bei den Protesten während des
> Wirschaftsgipfels in Genua, hat - so wie ich das mitbekommen habe -
> nicht die Polizei angefangen, sondern die Demonstranten. Insofern
> kann
> man in diesem Zusammenhang nicht von “Polizeiübergriffen” reden!
Äh, ganz gleich, wer mit Gewalt begonnen hat (worüber sich übrigens
auch streiten lässt, im Vorfeld des Gipfels hat die Polizei zum
Beispiel Leute bei der Einreise festgenommen und teilweise auch
misshandelt), es gab eindeutig Polizeiübergriffe, die in ihrer Form
durch kein Gesetz gedeckt waren (siehe Ãœberfall auf die Diaz-Schule)

>> Warum z.B. mussten eigentlich alle (bis auf ein paar
> weitsichtigere)
> Globalisierungsgegner nach Genua gehen? Ich denke es geht um
> Globalisierung. Es war doch schon im Vorfeld klar, das dort viele
> Polizeikräfte zum Einsatz kommen würden und auch das sie nicht
> umbedingt zimperlich sein würden (schliesslich liefern sich die
> “grossen” Nationen der Welt geradezu ein Wettrennen, wer denn die
> Sicherheit ihrer Staatsgäste und Politiker besser gewährleisten
> kann.
> Sinnvoller wäre doch eine koordinierte Demonstration an einem
> anderen
> Ort gewesen - schliesslich geht es doch um Globalisierung, da kann
> auch
> der Protest globaler ablaufen - allein die Medienpräsenz zählt.
>
> ???!!!
> mumble
Tja, und die erreicht man am besten am Ort des Geschehens.
Hätten die sich aufgesplittet und an meherern Orten verteil
demonstriert haätte kein Hahn danach gekräht. Vielleicht häte es einen
dreizeiler in der örtlichen Tagespresse gegeben, aber mehr nicht.
Und die herren des Globus aalen sich derweil in iherer würde, umgeben
von ihren Hofschranzen und überlegen bei Kaviar Häppchen und Prosecco
wie man noch mehr aus Dritte Welt ländfern herausholen kann und ihnen
ihren Anteil am CO2 Ausstoss für ein Linsengericht abkauft.

>
> > Manchmal überrascht Du einen ja doch noch positiv.(Was man von
> > Klara
> > nicht behaupten kann)
>
> #schnitt#
>
> > Hm, schliesst denn “Die Demonstranten haben angefangen”
> grundlegend
> > aus
> > das die Polizisten überreagiert haben?
> >
> > Beispiel:
> > Ich geb einen Polizisten in einer harmlosen Situation eine
> > Ohrfeige(ich
> > fang an) und er erschiesst mich darauf hin(Polizeiübergriff)
>
> Hey! So “besonnen” bzw. fast sogar freundlich kenne ich dich
> überhaupt nicht.
> Als ich dieses Posting geöffnet habe, habe ich schon mit den
> üblichen Unterstellungen/Verbalattacken gerechnet. Bin angenehm
> überrascht.
> Ich muss dir sogar Recht geben. Was ist mit dir
> geschehen?
> Machst Du einen Yoga-Kurs oder warst Du bei den Mönchen im Tibet?!?
> ;o)
Du hast mit dem Satz #Auch wenn ich die Aktion der italienischen
Polizei/Regierung für äusserst bedenklich halte, finde ich die o.a.
Formulierung sehr fragwürdig/polemisierend#
etwas gemacht was Du nur selten machst:
Du hast differenziert und nicht in “Polizisten=nur gut und
Demonstranten=nur schlecht” pauschalisiert.
Das fehlt deinen Postings oft und disqualifiziert sie.
TD

:
> Ich möchte nicht auf das Wohlwollen eines Polizisten angewiesen >
sein.
> Die werden in der Grundausbildung zu Selbstbewußtsein erzogen, daß
> sie eigentlich gar nicht besitzen.
>Dann darf man wieder so Sprüche hören
> wie “Super nächste Woche darf ich auf der Demo wieder Demonstranten
> prügeln!”.
Höre ich (eifriger Demonstrationsteilnehmer) eigentlich eher selten;
verbreitet scheint die Einstellung allerdings unter Berliner Bullen
(normalerweise sage ich “Polizisten”, aber die von mir Gemeinten
verhalten sich leider wirklich wie wütende Bullen). Sonst habe ich eher
den Eindruck, dass markige Sprüche hauptsächlich dazu dienen, die
eigene Angst zu überspielen.
> Erschiessen dürfen sie sowieso jeden, maximal gibt’s eine
> Rüge und psychologische Betreuung für den Tötenden (natürlich nicht
> für die Angehörigen).
Selbstverständlich dürfen sie nicht jeden erschießen. Ihnen
schuldhaftes Handeln nachzuweisen kann aber leider schwierig sein.

>
> >
> > Naja, um etwas eskalieren zu lassen, werden immer mindestens zwei
> > Parteien benötigt, und die Polizei sollte eigentlich dafür
> > ausgebildet
> > sein, die Lage zu deeskalieren - hat sie in Italien
> offensichtlich
> > nicht getan, im Gegenteil.
>
> Es gehören also immer zwei dazu, aber Schuld hat dann die Polizei?
> Sehe
> nur ich da einen Widerspruch?
Mann kann sich trefflich streiten über die Schuldfrage bei solchen
Aktionen, nur führt das zu nichts. Könnten beide Seiten akzeptieren,
das Gewalt keine Lösung ist, wäre manches nicht passiert.
Warum z.B. mussten eigentlich alle (bis auf ein paar weitsichtigere)
Globalisierungsgegner nach Genua gehen? Ich denke es geht um
Globalisierung. Es war doch schon im Vorfeld klar, das dort viele
Polizeikräfte zum Einsatz kommen würden und auch das sie nicht
umbedingt zimperlich sein würden (schliesslich liefern sich die
“grossen” Nationen der Welt geradezu ein Wettrennen, wer denn die
Sicherheit ihrer Staatsgäste und Politiker besser gewährleisten kann.
Sinnvoller wäre doch eine koordinierte Demonstration an einem anderen
Ort gewesen - schliesslich geht es doch um Globalisierung, da kann auch
der Protest globaler ablaufen - allein die Medienpräsenz zählt.
???!!!
mumble